Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:02 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Внезапно очень интересный взгляд на идею Красного Марса :)

28.01.2015 в 18:12
Пишет Сетанта:

читать дальше

@темы: Trinity Blood, КМ

URL
Комментарии
2015-01-28 в 21:08 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
как по мне - фигня, основанная на изначально неверных тезисах.

2015-01-28 в 22:23 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Devona_Shade, Ну, давай так - мы не видели разговора изначального (вряд ли там был расклад Ториблы всё-таки) и не знаем, насколько похожими тезисы были в нём. Да это и не важно.

Мне любопытно, насколько этот взгляд может подойти к нашей раскладке ))
Тезисы изначально не совпадают? Где?

URL
2015-01-28 в 22:51 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
yulia_shabunio, Конечно, не видели. Во всяком случае, я. Меня крайне возмутил тезис, что условия ИЗНАЧАЛЬНО не предполагают выживания людей во внеземных условиях. Места нет, еды нет, лекарств (а зачем они? Вирусов же тоже нет?) нет, с воздухом напряги.
В Торибле изначальные условия имеются.
Или ты хочешь обсудить ситуацию после разрыва связи с Землёй?

2015-01-28 в 23:05 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Devona_Shade, погоди, почему ничего нет? Почему не предполагает возможности выживания?
Они есть, просто они ограничены. Они дороги. Они действительно ОЧЕНЬ дорого стоят, и будут измеряться жизнями, да.

Как я поняла суть идеи состоит в том, что если в обществе на земле человек, не способный с социумом как-то смириться имеет кучу возможностей построить свой собственный лунный модуль (да и просто сменить социум на более интересный), то на Марсе или ты подчиняешься социуму, или ты мёртв.

Демократией, толерантностью и прочими ценностями в таком раскладе действительно даже пахнуть не должно, так?

Причём расклад до и после разрыва связи с Землёй сильно не поменяется...
По Канону у нас кстати "захват почты, телеграфа и телефона" случился гораздо раньше потери связи с Землёй.

URL
2015-01-28 в 23:51 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
yulia_shabunio, 80 000 без ресурса выживания совсем (на Марсе человек вне купола после истощения ресурса скафандра гибнет примерно через 15 секунд). В крайне враждебной среде.
Вот здесь сказано, что ресурса для выживания нет. Нельзя найти/получить воду. построить новый купол, собрать новый реактор. В Торибле базу стали готовить задолго до прибытия марсианских колонистов. Поэтому я думаю, что ресурсы у них изначально были, были и георазведка, шахты, запас запчастей, цеха по производству и т.д.
Они есть, просто они ограничены. Они дороги. Они действительно ОЧЕНЬ дорого стоят, и будут измеряться жизнями, да.
Жизнями непокорных, имеется в виду? Как я поняла суть идеи состоит в том, что если в обществе на земле человек, не способный с социумом как-то смириться имеет кучу возможностей построить свой собственный лунный модуль (да и просто сменить социум на более интересный), то на Марсе или ты подчиняешься социуму, или ты мёртв.
Ммммм... Ну... Если группа товарищей захватит купол, и сумеет наладить автономное питание, то почему нет? Кроме того, всегда можно сбежать на Землю, раз в два года проходит ротация кадров.
Почему ж я и сказала - какие условия рассматриваем? ))))
А что до толерантности - на военных базах такого не бывает в принципе. Там есть начальник, в нашем случае - полковник Найтлорд, его слово - закон, и он же за всё отвечает. Скажем, не оборвись связь с Землёй - пошел бы под трибунал за восстание.
Но блин - рабство???? Эскплуатация??? Женщины как ценный ресурс????
Ну, разве что случится какая-то эпидемия, от которой вымрет часть женского населения.
Причём расклад до и после разрыва связи с Землёй сильно не поменяется...
Вот тут не согласна. Смотри. После разрыва с Землёй жизнь должна резко ухудшиться. Ибо всё. нет возобновляемых ресурсов, скажем, биологического материала, каких-то высокоточных приборов. Ну и милых сердцу мелочей вроде кружевных чулок или сигарет. Что не может не отразиться на настроениях граждан.
Есть ещё один дико интересный в первую очередь - мне, как экономисту, вопрос - деньги. Деньги даются за работу и могут измеряться в неком эквиваленте воздуха, воды, пищи, нужной человеку.

2015-01-29 в 00:40 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Devona_Shade, Вот здесь сказано, что ресурса для выживания нет.
Ну, вот я не очень понимаю, что конкретно эта фраза значит в данном контексте.... по идее и вне ториблы никто людей туда, где нет ни воды ни энергии не пошлёт.
Мне кажется, тут речь о том, что это всё - ограниченные и очень тяжело восполнимые штуки.

Ну... Если группа товарищей захватит купол, и сумеет наладить автономное питание, то почему нет?
А вот не знаю. Насколько у них там всё можно распараллелить? Система жизнеобеспечения у каждого купола своя, а вот как насчёт производства механизмов и запчастей? Лекарства? Для долговременного существования жизни в куполе нужно очень много всего согласовывать идеально. Рыночный обмен с отделившимся куполом не сработает просто. Для рынка нужен некий излишек ресурса, а на Марсе его себе позволить практически невозможно.

Почему ж я и сказала - какие условия рассматриваем? ))))
Условия наши, наши, о тех о которых шла речь в оригинальном обсуждении мы ничего не знаем )) Мне интересно, могут ли эти же рассуждения сработать в пространстве ториблы.

А что до толерантности - на военных базах такого не бывает в принципе.
Вот дааааааа... Заметь, положение рядового на базе от положения раба принципиально отличается только тем, что через пару лет можно будет сбежать с зарплатой... нет?
Про инвалидов вопрос очень тонкий тоже кстати... Зависит от их числа. И от способности остальных вытянуть и инвалидов, не способных к работе. Подполковник тут бы высказался... )))

Скажем, не оборвись связь с Землёй - пошел бы под трибунал за восстание.
А вот это уже тоже интересно. Физически - КАК бы это было?
Земля же не пошлёт на Марс войска.


Женщины как ценный ресурс????
ну, это я так поняла уже долгосрочный прогноз, который нам меньше интересен ))
Женщины превращаются в ценный ресурс, когда необходимо обеспечить воспроизводство вида на грани вымирания. У нас вопрос воспроизводства не стоял, так что эта часть не подходит.


Вот тут не согласна. Смотри. После разрыва с Землёй жизнь должна резко ухудшиться.
С учётом размеров колонии транспортные корабли вряд ли могли привозить такую уж существенную часть. Лекарства и электронику - да. Мне кажется, после восстания именно без электроники пришлось хуже всего, не даром они из ковчега то именно управляющие цепи стали дёргать ))
Но еда, вода, энергия у них так и так должны были быть свои.

То есть на настроения отсутствие кораблей конечно скажется. А вот на уровень жизни, имхо, не так уж чтобы сильно. Ну разве что чулочки и сигареты - это да, упс ))



Есть ещё один дико интересный в первую очередь - мне, как экономисту, вопрос - деньги. Деньги даются за работу и могут измеряться в неком эквиваленте воздуха, воды, пищи, нужной человеку.
Если деньги на базе становятся именно стоимостью воды, воздуха и пищи (а не неким призом, который по большому счёту только на земле и имеет смысл тратить) - то тогда их выдача должна быть очень жёсткой. Потому что дефицит ресурса. Потому что если ты неделю халявил - ты практически кого-то убил, и будет логично, если этим кем-то окажешься ты.
То есть если мы делаем так, что они работают не по приказу, а за деньги, то у них появляется опция "не работать". А база на Марсе не может себе позволить кормить заметное число не работающих товарищей. Поэтому схема тогда должна быть примерно такая: поработал день, заработал 100 кредиток, и из них сразу отдал 95 на воздух и еду.
И соотношение принципиально меняться с уровнем ответственности не должно...

Но это уже будет не та база, в которую мы играли ;)

URL
2015-01-29 в 01:33 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
Юль, я сильно хочу спать, я тебе завтра отвечу) Оки? )

2015-01-29 в 01:35 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Devona_Shade, конечно, тут же можно хоть через неделю отвечать )))

URL
2015-01-29 в 11:38 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
А вот не знаю. Насколько у них там всё можно распараллелить? Система жизнеобеспечения у каждого купола своя, а вот как насчёт производства механизмов и запчастей? Лекарства? Для долговременного существования жизни в куполе нужно очень много всего согласовывать идеально. Рыночный обмен с отделившимся куполом не сработает просто. Для рынка нужен некий излишек ресурса, а на Марсе его себе позволить практически невозможно.
Смотри, как я себе это представляю. Каждый купол может быть заточен под что-то своё - производство, оранжерея, энергетика и т.д. Так почему ж невозможен обмен? В случае отделения купола в других как раз возникнет излишек, расчитанный на отделившихся.

Вот дааааааа... Заметь, положение рядового на базе от положения раба принципиально отличается только тем, что через пару лет можно будет сбежать с зарплатой... нет?
Неа. есть Устав. В Уставе всё чётко прописано, и я не имею права заставить своего подчинённого работать сверхурочно по своей воле, скажем. С другой стороны, раз нет контролирующего органа, возможно, здесь всё зависит от свободной воли и совести командира.
Как раз в нашем случае реальные рабы - совсем не рядовые ))) Что, в значительной мере. их защищает, кстати.

Про инвалидов вопрос очень тонкий тоже кстати... Зависит от их числа. И от способности остальных вытянуть и инвалидов, не способных к работе. Подполковник тут бы высказался... )))
Инвалид должен работать, пока он может работать. Если он не может - то на нём проводят эксперименты, и это мы тоже хорошо знаем )))
С другой стороны. у инвалида, пока он работал, есть некий запас денег, за счёт которых колония может его содержать. Плюс наверняка есть какой-то фонд с резервом для соцзащиты. Пока Земле выгодна колония на Марсе, туда будут поступать средства. Кстати, оттуда можно прекрасно воровать )))

А вот это уже тоже интересно. Физически - КАК бы это было?
Земля же не пошлёт на Марс войска.

Опять же. всё зависит от заинтересовованности Земли. Может и послать. С войсками всё просто - на орбиту встаёт крейсер. А дальше они могут грозиться расстрелять купола, а колония не сможет противопоставить ничего.
Кстати, в наших играх момент внешней агрессии никак не обыгрывался, а ведь, судя по наличию главного калибра на "Ковчеге", он был решён.

ну, это я так поняла уже долгосрочный прогноз, который нам меньше интересен ))
Женщины превращаются в ценный ресурс, когда необходимо обеспечить воспроизводство вида на грани вымирания. У нас вопрос воспроизводства не стоял, так что эта часть не подходит.

В изначальном посте, насколько я поняла, речь шла не о воспроизводстве, а о развлечениях. То есть о гаремах. Но я могу ошибаться.
С женщинами тоже не всё так просто, ибо сущетвует такая вещь, как несовместимость. Мне кажется, "пробирки" (а мы знаем, что они есть и используются) надёжней.

2015-01-29 в 11:49 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
С учётом размеров колонии транспортные корабли вряд ли могли привозить такую уж существенную часть. Лекарства и электронику - да. Мне кажется, после восстания именно без электроники пришлось хуже всего, не даром они из ковчега то именно управляющие цепи стали дёргать ))
Ещё специалисты, та же Элисса. Ещё генный материал, для того, чтоб не было вырождения. Плюс торговля, ибо наверняка на Марсе было то, что могло б понадобиться землянам. Ещё дико непонятный вопрос с топливом. Почему марсианская техника работает на нефти, если нефти на Марсе нет???? Дыра в каноне...
Ну и плюс психологическое состояние колонистов, лишенных связей с родственниками, всяких ништяков с Земли и т.д.

То есть если мы делаем так, что они работают не по приказу, а за деньги, то у них появляется опция "не работать". А база на Марсе не может себе позволить кормить заметное число не работающих товарищей. Поэтому схема тогда должна быть примерно такая: поработал день, заработал 100 кредиток, и из них сразу отдал 95 на воздух и еду.
На базе наверняка есть гражданские. Пусть их мало, но они должны быть. Они явно работают за деньги. Ну и пюс - военным тоже деньги не помешают.
Заработал и сразу отдал - да. Но что-то должно и оставататься. В случае халявы - за эти деньги халявщик и живёт, вот да. Потому что есть понятие отпуска, отгула, больничного и т.д.
Плюс исследовательская база. о чём я говорила выше - это дотационное предприятие. С разрывом связей с Землёй дотации исчезли и всё ужесточилось.

И соотношение принципиально меняться с уровнем ответственности не должно...
А почему? Ведь если ты начальник, от твоего решения зивисит судьба. а может, и жизнь, твоих подчинённых. Кстати. наказывать тоже можно деньгами. За саботаж, скажем. Вот тюрьмы база. скорее всего, себе позволить не может))) А мы это не обдумали) Значит, должны быть другие наказания. Например, работа в шахтах за еду. Или содержание за счёт саботажника временно нетрудоспособных.

2015-01-29 в 14:24 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Devona_Shade, Так почему ж невозможен обмен? В случае отделения купола в других как раз возникнет излишек, расчитанный на отделившихся.
Потому что обмен именно рыночный всегда должен иметь некий "люфт", продукции должно быть чуть больше чем нужно, чтобы все эти регуляции спроса-потребления работали.
А на Марсе спрос абсолютно неэластичный, что туда, что обратно.
Когда ты покупаешь инструменты за любые деньги, потому что тебе нужно срочно починить систему жизнеобеспечения - владелец инструментов может запросить любую сумму.
Когда же ему, в свою очередь, понадобятся лекарства, чтобы остановить в куполе эпидемию....
Короче об этом можно договариваться, но это не рынок. Это силовые решения.

О чём собственно изначально и шла речь. Все эти продвинутые институты, рынок, демократия и прочее - они работают в ситуации излишка ресурса. Только. Все культуры, жившие в жёстком дефиците, строили силовые схемы управления (в которых и рабство, и женщины как ресурс, и т.д.).

Неа. есть Устав. В Уставе всё чётко прописано,
Ок, все рабы устава ))) Хотя и в разной мере.

С другой стороны. у инвалида, пока он работал, есть некий запас денег, за счёт которых колония может его содержать.
Стоп-стоп-стоп, с чего на Марсе деньги могут стать таким ресурсом? Что колония на них купит и у кого?
Единственный вариант - если инвалид во время своей работы наработал себе жизнеобеспечения на годы вперёд, и просто дал его колонии "попользоваться" в обмен на деньги - то да. А вот деньги с земли никакого смысла в этом раскладе иметь не будут.

Плюс наверняка есть какой-то фонд с резервом для соцзащиты.
Да. Вопрос в его ёмкости!
Я начинаю думать, что все поголовно там стали объектами экспериментов не от хорошей жизни...

Пока Земле выгодна колония на Марсе, туда будут поступать средства.
В виде денег они там нафиг не сдались. А ресурса на Марс ну физически много не закинешь. Далеко, тяжело, безумно дорого.

С войсками всё просто - на орбиту встаёт крейсер.
А он у Земли есть? А ЗАЧЕМ? :alles:
Разве что Земля давно готовилась и к битвам в космосе в том числе... Но такие силы не должны быть легко перебрасываемы на Марс! Они, опять же, не для того, это должны быть спутники, ну окололунный флот максимум.
Марс очень далеко. До него очень трудно и дорого тянуться.

Кстати, в наших играх момент внешней агрессии никак не обыгрывался, а ведь, судя по наличию главного калибра на "Ковчеге", он был решён.
Нуууууу, зная Абеля.... главный калибр мог быть совсем не против космического флота предназначен ;)

речь шла не о воспроизводстве, а о развлечениях. То есть о гаремах.
Да ты чего, какие развлечения в таких диких условиях?
Гарем как таковой может быть, но гарем не как "развлечение", а гарем как "все эти женщины будут рожать мне детей". Но это выгодно, если марсиане как в первобытном обществе начнут делиться на "тех, кто может содержать детей" и "тех кто не может". А это как-то маловероятно... выжить можно только всем вместе, значит и дети (и женщины) должны быть "общие". Не в смысле "каждый может любую когда захочет", а в смысле "не женщина решает, когда и от кого у неё будет ребёнок". Евгеника, ага. Вопрос выживания.

Мне кажется, "пробирки" (а мы знаем, что они есть и используются) надёжней.
Действительно решило бы проблему, если бы пробирки были легко воспроизводимым на Марсе ресурсом.

Но это всё, повторюсь, не наш случай, не та длительность периода просто. Никто там на детей не успел заморочиться.

URL
2015-01-29 в 14:38 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Devona_Shade, Ещё генный материал
= опять же, нашим про это думать рано )))

Почему марсианская техника работает на нефти, если нефти на Марсе нет????
ГДЕ ТАМ НЕФТЬ?!!! АААА!!!!

Ну и плюс психологическое состояние колонистов
Эттто дааааааа.

Пусть их мало, но они должны быть. Они явно работают за деньги.
Ээээ... ЗАЧЕМ на базе гражданские? Зачем нам эти неподконтрольные товарищи, которые могут в любой момент заявить, что они увольняются по собственному желанию и потребовать отвезти их на Землю в недельный срок?! )))
ИМХО, каждый марсианин обязан подписать контракт. И на время действия контракта стать "военным" - "контрактником". Иначе для Марса он слишком неуправляем.

Заработал и сразу отдал - да. Но что-то должно и оставататься. В случае халявы - за эти деньги халявщик и живёт, вот да. Потому что есть понятие отпуска, отгула, больничного и т.д.
Эх. Сложно, ненадёжно.... Рисковано! Я бы всё же строила основное взаимодействие на обязанностях - человек обязан отработать, база обязана ему дать воздух, воду и еду, точка. А деньги пусть копит для трат на Земле, ну или тратит на всякую роскошь на Марсе, которую кто-то делает в нерабочее время опять же из желания заработать на земле вкусняшки.

Понимаешь, жизнеобеспечение на Марсе и земные деньги - и то и то, конечно, ценности, но они очень-очень плохо друг в друга конвертируются. Жизнеобеспечение на Марсе бесценно, на земле это пшик. Земные деньги тебя не спасут, если у тебя кислород кончился.
Я бы не разрешала это друг в друга конвертировать вообще!
Просто нельзя. Чтобы не было сплошь и рядом ситуаций вроде "проиграл жизнь в карты".
Жизнеобеспечение вообще не должно быть "валютой" и ходить свободно. Иначе вот всё то самое, что в изначальном посте, станет реальностью быстрее чем хочется.


Вот тюрьмы база. скорее всего, себе позволить не может))) А мы это не обдумали)
Кто не обдумал? ))))) У меня подполковник хоть раз предлагал кого-то в тюрьму посадить? ))))) Он же всегда вопил "трибунал!" - это в лучшем случае.
Там, увы, вариантов два - или простить и отпустить работать (ну, норму поднять, да, но выше возможного её не поднимешь, а она и так не маленькая должна быть... на грязную работу отправить вот разве что). Или убить. Всё.

URL
2015-01-29 в 16:34 

.Lira
Да што такое торибла-то...

2015-01-29 в 17:51 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Lordsheogorath, Trinity blood :) Я даже тег поставила в кои то веки )))

URL
2015-01-29 в 17:55 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Lordsheogorath, если что, то обсуждаемой нами марсианской базы в каноне как таковой практически нет. Она есть только в плохо описанном приквелле ко всей истории, а вообще там всё действие происходит тысячу лет спустя и на Земле.
Но поскольку главный конфликт завязался всё таки на Марсе - он нам очень интересен )).

URL
2015-01-29 в 17:59 

.Lira
Trinity blood Я даже тег поставила в кои то веки )))
Ах. Да, тогда я совершенно не в курсе темы обсуждения.

2015-01-29 в 18:02 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Lordsheogorath, если интересно - спрашивай :)

URL
2015-01-31 в 15:38 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
yulia_shabunio, Ээээ... ЗАЧЕМ на базе гражданские? Зачем нам эти неподконтрольные товарищи, которые могут в любой момент заявить, что они увольняются по собственному желанию и потребовать отвезти их на Землю в недельный срок?! )))ИМХО, каждый марсианин обязан подписать контракт. И на время действия контракта стать "военным" - "контрактником". Иначе для Марса он слишком неуправляем.
Контракт и будет подписан, без него никак.
Но вот мне Стоп-стоп-стоп, с чего на Марсе деньги могут стать таким ресурсом? Что колония на них купит и у кого?Единственный вариант - если инвалид во время своей работы наработал себе жизнеобеспечения на годы вперёд, и просто дал его колонии "попользоваться" в обмен на деньги - то да. А вот деньги с земли никакого смысла в этом раскладе иметь не будут.
Если принять, что деньги - это эквивалент воздуха/воды/еды/энергии/очистки (некоего объёма на одного человека), но инвалид прекрасно сможет просуществовать на накопленном некоторое время. Почему сразу на год? Должен же быть люфт, не? Скажем, за месяц, если ни на что не тратить, можно скопить на несколько дней. Это как отпуск. Ты же скапливаешь трудодни на отпуск за кажлый месяц работы? Так и здесь.
А вот что с ним будет дальше - это к Сэт.
Эх. Сложно, ненадёжно.... Рисковано! Я бы всё же строила основное взаимодействие на обязанностях - человек обязан отработать, база обязана ему дать воздух, воду и еду, точка. А деньги пусть копит для трат на Земле, ну или тратит на всякую роскошь на Марсе, которую кто-то делает в нерабочее время опять же из желания заработать на земле вкусняшки.
Понимаешь, деньги там, в любом случае, должны быть. Иначе как заманить на Марс?
Роскошь на Марсе? Хм. Откуда там роскошь?

Жизнеобеспечение вообще не должно быть "валютой" и ходить свободно. Иначе вот всё то самое, что в изначальном посте, станет реальностью быстрее чем хочется.
Хорошо, тогда что принять за денежную единицу?


А он у Земли есть? А ЗАЧЕМ?
Он и сейчас есть )) Пока что в виде спутников. но тем нее менее )))
В любом случае, нужно ж иметь какое-то влияние на руководство колонии?

Нуууууу, зная Абеля.... главный калибр мог быть совсем не против космического флота предназначен
А для чего? Для инопланетян? )))

Действительно решило бы проблему, если бы пробирки были легко воспроизводимым на Марсе ресурсом.
А почему нет? Ты посмотри, каким буйным цветом на Земле цветут генмодификанты, клонирование и так далее))) И это после войны! Откуда они это всё взяли, а? НЕ с "Ковчега" ли? )

Но это всё, повторюсь, не наш случай, не та длительность периода просто. Никто там на детей не успел заморочиться.
Ну, о них ничгео неизвестно, да. Хотя за 80 лет могли уже нарожать кучу.

ГДЕ ТАМ НЕФТЬ?!!! АААА!!!!
Стоп. В КАноне сказано, что они захватывали Африку, в частности, Карфаген. ради нефти. Зачем вампирам нефть?

Там, увы, вариантов два - или простить и отпустить работать (ну, норму поднять, да, но выше возможного её не поднимешь, а она и так не маленькая должна быть... на грязную работу отправить вот разве что). Или убить. Всё.
Простить нельзя. Вот принудительные работы в опасных условиях - это да.
Убить - это крайняя мера.

2015-01-31 в 20:32 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Devona_Shade, Контракт и будет подписан, без него никак.
Ну и всё, на время контракта он "рядовой" или кто там ещё ))

Если принять, что деньги - это эквивалент воздуха/воды/еды/энергии/очистки (некоего объёма на одного человека), но инвалид прекрасно сможет просуществовать на накопленном некоторое время.
Тогда надо всех обязать эти "деньги" сохранять, а то вдруг он покалечится? )) Это тогда уже не деньги, а некая обязательная страховка :) Опять же - это скорее то, что нельзя ни у кого ни на что выменять.


Понимаешь, деньги там, в любом случае, должны быть. Иначе как заманить на Марс?
Там должны быть ЗЕМНЫЕ деньги.
Их можно отсылать домой семье - это раз.
Их можно складывать в банк, чтобы вернувшись "больше не работать" или открыть своё дело или отправиться в кругосветку или чего там человек ещё хочет. На дико перенаселённой земле большие деньги - это очень ценный ресурс, даже если это ресурс на "через два года".
Долги выплатить наконец можно )))
Тратить на "роскошь на марсе" их будут самые долбанутые, конечно, но это можно не запрещать, пускай их.

А вот запрещать тратить свой кистород, свою пайку воды и еды и свою мед-страховку нельзя. Поэтому жизнеобеспечение на Марсе не должно покупаться на те же кредиты, что выдаются в качестве зарплаты. По уму они должны тебе просто полагаться, как пайка и койка полагаются солдату. В том числе и контрактнику.


Хорошо, тогда что принять за денежную единицу?
Земную кредитку? )))

В любом случае, нужно ж иметь какое-то влияние на руководство колонии?
А угрозы оборвать поставки не достаточно? Это гораздо дешевле чем с ними воевать ))
Вряд ли ж кто-то ожидал, что там крусника найдут и всё будет так серьёзно.


А для чего? Для инопланетян? )))
Зачем инопланетян? ))))
Для городов! Для земли!
Они ж не знали, что цивилизация за жалкие 80 лет превратится в такое вот, что их спасать придётся... Там могли остаться сильные государства, которые может не могли добраться до Марса, но с удовольствием подгребли бы под себя и бациллусы и не только.
А Найтлорды явно не готовы были начинать снова кому-то с Земли подчиняться, в принципе.
Так что аргумент, способный раздолбать земной город им был очень-очень кстати.


А почему нет?
Мне кажется, технология искусственной матки должна быть довольно таки сложной. И требующей кучи органики и всяких сверхточных специализированных заводов...
Но это такое имхо.

Ты посмотри, каким буйным цветом на Земле цветут генмодификанты, клонирование и так далее))) И это после войны! Откуда они это всё взяли, а?
Положим взяли они это точно не с Ковчега, потому что сам Ковчег был открыт генмодификантами )))) Что-то усовершенствовать - нууу... ээээ... возможно... ну то есть я такую возможность не исключаю, но сильно вероятной она мне тоже не кажется :) Ковчег всё-таки не для того.

В КАноне сказано, что они захватывали Африку, в частности, Карфаген. ради нефти. Зачем вампирам нефть?
Уфффф, ну дык это то уже на Земле было :)
На Земле полно техники, которой нужна нефть! ))))
Брать энергию из ничего они к тому моменту явно так и не научились, а уран добывать не проще чем нефть, особенно когда нужных технологий осталось маловато...
Звездой Скорби вон тоже пытались решить энергетическую проблему. То есть эта проблема была. И была на Земле.

Простить нельзя. Вот принудительные работы в опасных условиях - это да.
Я сомневаюсь, что такого рода работ там могло хватить на всех преступников. Просто потому, что они вряд ли вообще планировались...
Хотя после того, как колонисты похулиганили немножко на своей базе, дел которыми можно занять виновных, должно было здорово прибавиться....
Но это всё равно было скорее не "заключение", а "работа на опасном участке", потому что тратить ресурсы на людей, которые тебя будут на этом участке кнутом стегать они явно не могли себе позволить. То есть либо можно доверить человеку работать и поверить что сильно пакостить он не будет, или - в расход.

URL
2015-02-02 в 16:04 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
Тогда надо всех обязать эти "деньги" сохранять, а то вдруг он покалечится? )) Это тогда уже не деньги, а некая обязательная страховка Опять же - это скорее то, что нельзя ни у кого ни на что выменять.
Окей, значит, должен быть какой-то страховой фонд.

По уму они должны тебе просто полагаться, как пайка и койка полагаются солдату. В том числе и контрактнику.
Солдат содержат на деньги государства. На деньги налогоплательщиков. Выходит, на Марсе тоже должен быть налог?

Там должны быть ЗЕМНЫЕ деньги.
А как марсиане могут заработать земные деньги?
Их могут только отчислять на Земле, опять же - с денег налогоплательщиков.


А угрозы оборвать поставки не достаточно? Это гораздо дешевле чем с ними воевать ))
Нет, не достаточно. Что толку в колонии, которую всё время приходится поддерживать? Значит, в самой программе должны быть заложены механизмы автономии. Может, не сейчас, а в будущем, но автономии.

Мне кажется, технология искусственной матки должна быть довольно таки сложной. И требующей кучи органики и всяких сверхточных специализированных заводов...
Но это такое имхо.

Положим взяли они это точно не с Ковчега, потому что сам Ковчег был открыт генмодификантами )))) Что-то усовершенствовать - нууу... ээээ... возможно... ну то есть я такую возможность не исключаю, но сильно вероятной она мне тоже не кажется Ковчег всё-таки не для того.
Я объединю эти два пункта, ок?
Я имела в виду. не тот "Ковчег", который разбился миллионы лет тому, а тот, что прилетел на Землю с колонистами. Смотри, в каноне написано, что что технологии скатились в дремучее средневековье. И, вместе с тем, есть генмодификанты (тот же Леон), есть клонирование (Трес), есть голо-связь. Не могли ли это быть те технологии, которые Лилит стащила с Ковчега?

А Найтлорды явно не готовы были начинать снова кому-то с Земли подчиняться, в принципе.
Так что аргумент, способный раздолбать земной город им был очень-очень кстати.

Как-то, для земных городов - перебор )))

Я сомневаюсь, что такого рода работ там могло хватить на всех преступников. Просто потому, что они вряд ли вообще планировались...
Погоди. Всегда есть работы, сопряженные с повышенным риском. Правда. там, наверняка, есть дорогостоящее оборудование. Но всё равно - ткакая работа всегда есть. Плюс - можно устроить поселение подальше от куполов.
То есть либо можно доверить человеку работать и поверить что сильно пакостить он не будет, или - в расход.
Ну нет, это будет растратой человеческого ресурса. Хотя, с т.з. подполковника .... ))))

2015-02-05 в 13:15 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Devona_Shade, Окей, значит, должен быть какой-то страховой фонд.
Не "денежный", обрати внимание. Это должен быть лишний кислород, лишняя вода, лишняя еда, лишнее койко-место, лишние лекарства.
Просто потому что когда что-то случится - то нет смысла давать раненому деньги и говорить "иди полечись" :alles:
Я так и представляю семейные разборки на тему нужности и целей этих самых фондов :alles:

Солдат содержат на деньги государства. На деньги налогоплательщиков. Выходит, на Марсе тоже должен быть налог?
Не "налог на Марсе", а "налог на Марс" )))) Ну, то есть Марс, разумеет, живёт за счёт налогоплательщиков.
На самом Марсе - это скорее будет не в форме налога, а в форме "если хочешь жить - работай". Своей работой человек оплачивает своё жизнеобеспечение. Ну, а то что ему при этом начисляется в земных деньгах - это просто остаток.


Нет, не достаточно. Что толку в колонии, которую всё время приходится поддерживать? Значит, в самой программе должны быть заложены механизмы автономии. Может, не сейчас, а в будущем, но автономии.
В будущем - автономии, в будущем и военная сила для контроля понадобится, да ))
Но на этапе первых лет - вряд ли.
Они бы не выжили там автономно, если б не бациллусы.


Не могли ли это быть те технологии, которые Лилит стащила с Ковчега?
О, а вот это запросто )))
Правда тут мы уже далеко уходим от вопроса выживания колонии из 10 тыщ людей на Марсе...
Но вообще обрати внимание, средневековье-средневековьем, а биотехнологии там очень в почёте. Модифицированные солдаты вообще никого не удивляют.

Как-то, для земных городов - перебор )))
Для земных городов какого уровня? ;)
Они ж не со средневековыми городами собрались воевать. Они собирались воевать с цивилизацией. С современными противоракетными системами, и т.д. и т.п.

Погоди. Всегда есть работы, сопряженные с повышенным риском. Правда. там, наверняка, есть дорогостоящее оборудование. Но всё равно - ткакая работа всегда есть
Если такая работа всегда есть, то на ней всегда кто-то работает. Без всякой вины, просто потому что эту работу надо кому-то делать.
Тут разве что может быть такая тонкость, что тому кто работает добровольно идёт большая доплата за риск, а преступник там без всяких компенсаций по принципу "угробится и ладно"... Будет ли он в таком деле хорошо работать?

Плюс - можно устроить поселение подальше от куполов.
Отдельный тюремный купол? Оооо, Абель выскажет много "хорошего" о такой идее, ему ж это охранять!! )))

Ну нет, это будет растратой человеческого ресурса. Хотя, с т.з. подполковника .... ))))
Доооо )))))))

URL
2015-02-09 в 15:07 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
yulia_shabunio, Не "денежный", обрати внимание. Это должен быть лишний кислород, лишняя вода, лишняя еда, лишнее койко-место, лишние лекарства.
О-хо-хо *мысленно подсчитывает бюджет*

Не "налог на Марсе", а "налог на Марс" )))) Ну, то есть Марс, разумеет, живёт за счёт налогоплательщиков.
На самом Марсе - это скорее будет не в форме налога, а в форме "если хочешь жить - работай". Своей работой человек оплачивает своё жизнеобеспечение. Ну, а то что ему при этом начисляется в земных деньгах - это просто остаток.

Иными словами, 80% налога на Марс уходит на зарплату людям, а, скажем 20% - на оборудование, новые разработки, полёты и т.д. Земные деньги колонисты получат лишь вернувшись. Где-то так?

В будущем - автономии, в будущем и военная сила для контроля понадобится, да ))
Но на этапе первых лет - вряд ли.
Они бы не выжили там автономно, если б не бациллусы.

Ты знаешь, начитавшись всяких сегодняшних разработок, я начинаю думать, что выжили б. Возможно, не все. Они ж там тоже какую-то программу окультуривания Марса проводили, высаживали что-то, ещё до прибытия колонистов.

Но вообще обрати внимание, средневековье-средневековьем, а биотехнологии там очень в почёте. Модифицированные солдаты вообще никого не удивляют.
А именно! Но от момента войны до момента основного повестования прошло почти тысячалет. Технологии Лилит могли и растащить, специалисты - разбежаться. Исаак же тоже откуда-то взялся )

Они ж не со средневековыми городами собрались воевать. Они собирались воевать с цивилизацией. С современными противоракетными системами, и т.д. и т.п.
Ладно, фиг с ним, мывсё равно не знаем уровня их вооружения до войны.

Будет ли он в таком деле хорошо работать?
А от этого будет зависеть срок работ. Хорошо работает - уменьшить. Плохо -ну ква. Совсем плохо - в поликлинику на опыты )))

Отдельный тюремный купол? Оооо, Абель выскажет много "хорошего" о такой идее, ему ж это охранять!! )))
А так ли уж его нужно охранять? ;) Если вынести его подальше, так. чтоб за один запас воздуха пеком до базы не добрались, автопарка чтоб не было? Следить при помощи роботов?

2015-02-09 в 15:30 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Devona_Shade, О-хо-хо *мысленно подсчитывает бюджет*
А ты думал!
С Земли в ответ на денежки это всё не прилетит :vamp2::alles:

Иными словами, 80% налога на Марс уходит на зарплату людям, а, скажем 20% - на оборудование, новые разработки, полёты и т.д.
Ну, вот тут как поделится я не знаю. может и 20% на зарплату и 80% на всё остальное, смотря сколько денег у налогоплательщиков вообще есть и как скоро они хотят роста базы (понятно, что чем больше вложить - тем больше привезти оборудования и людей - тем быстрее пойдёт развитие).

Я то имела в виду другое: смотри, работающий на Марсе человек создаёт своей работой "ценность" - в виде плодов труда. И эта ценность стоит офигительно дорого, потому что она на Марсе.
Но при этом человек, живя на Марсе, тоже неизбежно потребляет "ценность" - он потребляет кислород, еду, воду. И это тоже офигительно дорого.
Получается, что сверх-ценные плоды своего труда он отдаёт в ответ на сверхценный ресурс жизнеобеспечения. А то, что ему там ещё какую-то зарплату начисляют налогоплательщики - это так, небольшой "бонус" )))
То есть зарплата - это причина полететь на Марс, но это не причина там выжить. чтобы на Марсе выжить ты должен делать ресурс выживания своими руками так или иначе.

Земные деньги колонисты получат лишь вернувшись. Где-то так?
Я бы предположила, что они падают человеку на счёт. И что он вполне может пользоваться этим счётом и на Марсе, покупая контрабанду например ))) Или покупая какие-то услуги "свободного времени", которые там люди друг другу оказывают помимо работы. Хрустальные цветы, крокодилов из песка или уроки танцев. Или просто переводя своим родным, живущим на Земле. Ну или на какой-то земной счёт.
Но НЕ покупая еду, воду и воздух.

При этом когда связь с землёй прервётся - земные кредиты "рухнут" в цене, но не обесценятся совсем.


Ты знаешь, начитавшись всяких сегодняшних разработок, я начинаю думать, что выжили б. Возможно, не все. Они ж там тоже какую-то программу окультуривания Марса проводили, высаживали что-то, ещё до прибытия колонистов.
Ты такую штуку как космос всё-таки недооцениваешь.
Есть много чего, что мы в тех условиях воспроизвести пока не сможем. И у всего этого ресурс конечен. А новое взять НЕГДЕ.

Ладно, фиг с ним, мывсё равно не знаем уровня их вооружения до войны.
Мне кажется, что вот главный калибр Ковчега - это как раз характерный пример их вооружения до войны )))

А от этого будет зависеть срок работ. Хорошо работает - уменьшить. Плохо -ну ква. Совсем плохо - в поликлинику на опыты )))
Я уже вижу спор Найтлордов по поводу правил и сроков наказания )))))

Если вынести его подальше, так. чтоб за один запас воздуха пеком до базы не добрались, автопарка чтоб не было?
Ага, потом придёшь туда - а они тебя железкой по стеклу шлема )))
Конечно, можно оттуда привозить роботами добычу, а туда роботами же возить воду и еду, но подполковник вероятность эдакого воровского государства рядом с базой не оценит тем более ;)

URL
2015-02-19 в 17:28 

Devona_Shade
Усталые тараканы говорили: "Угомонись, вспомни, сколько тебе лет!". А шило в попе отвечало: "Нафига-а! Жизнь только начинается"
yulia_shabunio, Ты такую штуку как космос всё-таки недооцениваешь.
Есть много чего, что мы в тех условиях воспроизвести пока не сможем. И у всего этого ресурс конечен. А новое взять НЕГДЕ.

Погоди, при чём здесь космос? Нет, я согласна, всего предусмореть невозможно. Но тме не менее. ты обратила внимание, сколько разных программ про окультуривание Марса?

Я уже вижу спор Найтлордов по поводу правил и сроков наказания )))))
Можно обыграть)

Конечно, можно оттуда привозить роботами добычу, а туда роботами же возить воду и еду, но подполковник вероятность эдакого воровского государства рядом с базой не оценит тем более
Да ладно. Его всегда можно ликвидировать)

2015-02-19 в 19:14 

yulia_shabunio
меняю пропорции мира в сторону розовых пони
Devona_Shade, Погоди, при чём здесь космос? Нет, я согласна, всего предусмореть невозможно. Но тме не менее. ты обратила внимание, сколько разных программ про окультуривание Марса?
Ни одна из современных программ окультуривания Марса не подразумевает полный и окончательный обрыв связи с Землёй спустя два года жизни колонии )))

Да ладно. Его всегда можно ликвидировать)
Ага, пойдёшь их ликвидировать, а они в тебя из самодельных обрезов.
А если просто еду перестать возить - дык с них станется и самим с обрезами прийти. Неее, нафиг-нафиг! :alles:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

тоже является частью вселенной...

главная